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《刀剑神域》制作人采访:揭秘SAO轻小说改编动画是如何实现的

时间:2019-04-18 09:02:11

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《刀剑神域》制作人采访:揭秘SAO轻小说改编动画是如何实现的

三木一马Kazuma Miki(Straight Edge)

在Straight Egde,你会发现诸如川原砾(刀剑神域,加速世界),镰池和马(魔法禁书目录),伏见司(埃罗芒阿老师)等的轻小说作者...

大泽信博Nobuhiro Osawa(EGG FIRM)

大泽信博在创立EGG FIRM

柏田真一郎Shinichirou Kashiwada(A-1 Pictures)

柏田真一郎现任 A-1 Pictures 的主席

岩上敦宏Atsuhiro Iwakami (Aniplex)

岩上敦宏是 Aniplex 公司的总裁

—刀剑神域的动画改编是如何实现的?

三木一马:川原砾(Reki Kawahara)赢得了电击文库的大奖(11月)。川原砾先生已经写出了加速世界和刀剑神域的Web版小说,我们大概在同一时间在电击文库上出版(2月,加速世界获得大奖)。此后过了一段时间,有人提出制作这两个作品的动画版本,以庆祝ASCII Media Works成立20周年。

后来,我们决定希望以最佳的方式来为这两部轻小说创作动画。我们想要在同时放送它们两个。但如果这样做的话,会有非常多的项目互相纠缠在一起,负责原著的编辑没办法处理。单独的视频制作者也很难一起工作。所以我认为让动画制作公司来扮演中间人的角色是个好主意。我们让当时在Genco动画制作公司工作的大泽信博先生来扮演一名协助者,这就是事情是如何实现的。

大泽信博:动画改编的权力争夺得相当激烈,不是吗?

三木一马:尤其是加速世界。甚至在加速世界播出之前,就有很多的市场营销请求。而刀剑神域却几乎没有请求(笑)。大泽信博先生曾咨询过我这个问题,并说:“加速世界真的很有趣,但我想知道刀剑神域将如何做...”

岩上敦宏:我认为我与三木一马先生谈的第一件事是加速世界。但是后来我读了刀剑神域,我想:”哇,这很有趣。“从那时候,我告诉他我真的很想做刀剑神域动画。

三木一马:在那时候,加速世界由Sunrise动画公司(华纳影视)制作,刀剑神域由A-1 Pictures动画公司(Aniplex)制作。

—岩上敦宏先生和柏田真一郎先生,作为Aiplex的制作人,你们是如何计划制作刀剑神域的呢?

岩上敦宏:我喜欢世纪末超自然学院(世纪末オカルト学院)。它是一部原创动画,但我听到工作人员有所变化,年轻的导演伊藤智彦被选择导演这部动画。当我看第一集时,动画非常有趣。我为他们如何出色的制作完这一集感到惊讶。在看完第一集后,我告诉A-1 Pictures的制作人,我下次想和伊藤智彦一起工作。所以我决定在刀剑神域上与A-1 Pictures合作。我们当时考虑换另一个导演和另一个工作室。因为伊藤先生拒绝了我们两次(笑)。

柏田真一郎:他拒绝了我两次(笑)。

三木一马:岩上敦宏先生向我展示了伊藤先生制作的魔法少女小圆11集的分镜图。我记得他告诉我,“他作为一名导演还没有很多的经验,但如果这是他画的分镜图,那么肯定会没事。”

大泽信博:和对我说的一样。岩上敦宏先生向我展示了魔法少女小圆那一集的分镜图,然后我们在那里见面。当然,他第一次拒绝了我。

柏田真一郎:我试着说服他,然后他接受了。

岩上敦宏:也是伊藤先生建议我们邀请足立慎吾来做角色设计。

三木一马:足立慎吾先生画的设计画与原作abec(日本京都府出身的男性插画家)画的风格不同,然而,不同的传播媒体的特性也不同,我必须考虑这一点。最后的决定因素是abec,他是足立慎吾画作的狂热粉丝。他说,“如果足立慎吾先生能够画,那么我一定会喜欢。”所以我们决定邀请足立慎吾先生来做角色设计。这是在那之后我们做的决定。

柏田真一郎:哪怕你决定了由足立慎吾来担任角色设计师,之后也花了很长的时间,是不是?

岩上敦宏:那时候,足立慎吾在负责迷糊餐厅的角色设计,所以我想他花了一些时间将他的工作与abec画作整合在一起。

大泽信博:在最初,足立慎吾同样被迫抛掉他之前的作品风格,因而我们要做很仔细地修改。

柏田真一郎:后来,我们在宣布公告前并没有很多的时间,所以他们在SME(索尼音乐娱乐)开始创作宣传图片,导演伊藤智彦和足立慎吾也加入了进来。我们三天都没有离开那里。

—柏田真一郎先生,当你在做刀剑神域第一季的时候,你感觉最有挑战性的部分是什么?

柏田真一郎:我记得,加速世界在我们之前播出了一季(春季)。它是一个非常棒的系列,所以我想,“他们是怎么做到的?”但是当刀剑神域第一季制作出来的时候,我知道它将会很好。

大泽信博:当松冈祯丞在第一集录音结束的时候大喊时,我想“我们已经赢了”(笑)。我们把声音和第一集画面后期配在一起看起来非常好,但当松冈祯丞尖声叫起来的时候,我知道他看到了一些惊人的东西。我已经很久没有在录音后激动得发抖了。

—我听说松冈祯丞先生是在一场面试会中被选中的?

大泽信博:就是那回。

岩上敦宏:在面试会上,伊藤智彦推荐了松冈祯丞。那时候,他的事业才刚刚开始,所以制作人被建议使用名声更大的人。但在经过多次讨论后,我们最后认为伊藤智彦是对的。在我读了刀剑神域的小说后,我想到的声音绝对就是松冈祯丞先生。我还记得为伊藤智彦先生的提议投票时的场景

—到了哪一阶段让你有值得为刀剑神域动画版耗费时间的感觉?

三木一马:据我回想,刀剑神域是在周末播放的,对吗?在第一集播出后的下一周,我周一回来上班。当我走进办公室,我收到了那本轻小说已经被重印的通知,销售点数据(显示书店的销售趋势)表现出销售量远远高于其他作品。我确信这就是对于第一集的回答。

岩上敦宏:在艾恩葛朗特的世界线里,第一集是非常重要的,对吧?我们必须交代清楚这是一场死亡游戏。伊藤智彦通过角色塑造的方式创造故事的能力真的展现了出来。演员阵容包括了松冈祯丞先生,亚丝娜的配音者户松遥,和制作音乐的梶浦由记。我觉得我们能够创造出非常高质量的第一集。

大泽信博:故事的结构也与原作故事有所改变。我们重新创建时间线,重新安排它们。但我对这种结构很满意。

—伊藤智彦先生在剧本会议上谈到了电影里的作曲理论,是吗?

大泽信博:是的,是的。但是在会议中间,岩上敦宏先生说:“我们不要把这个扯进来“(笑)不过我确实从伊藤智彦先生那里学到了很多。

三木一马:这是岩上敦宏先生的意见,在刀剑神域里面不用编剧。起初,我们让出版业的人再版原作故事。原作小说并不是按照时间顺序书写的,所以当我们为了动画改编按照时间顺序重新安排整个故事的时候,角色们的思想有了些微的差距。所以在我们完成了十二集动画脚本后,我从头到尾重新读了12集的定稿,再做了一次最后的修改。我主要调整的是精神方面的情感变化。

艾恩葛朗特的世界线从刀剑神域第一季开始就是亚丝娜和桐人的故事,但在幸事件之后,他变得消沉起来。我考虑加进一段发展来帮助桐人,所以我用一种特定的方法来固定故事中的每个点,当然,如果我们在项目中没有足够的时间做这个话,我们就得在动画脚本完成的瞬间开始画分镜图。我觉得这个方法很棒。我认为如果有更多的发展空间,动画脚本的质量就能提高。

柏田真一郎:当然,和原作一模一样。第七集的事件很平淡无奇,所以我们不得不找出如何能做的更激动人心些。这是我们在结构方面讨论最多的领域。

三木一马:是的,那个部分是我们努力最多的部分。

柏田真一郎:还有,把幸的情节是合并成一集还是两集也是个问题。现在我想起来,我很高兴我们决定把它放在一集里。

三木一马:故事发生在艾恩葛朗特,总共有100层,为了表现出你在故事中如何逐层往上爬的,所以必须以合适的节奏推进。

—在第一季动画化Aincrad(艾恩葛朗特)和Fairy Dance(讲述桐人回到现实世界的漫画)之后,刀剑神域有了第二季和一个电影版。在什么时候你们开始计划一个长期系列的呢?

柏田真一郎:我并没有预料到它能持续8年...是不是第二季是在第一季后半段之前才确定的吗?

大泽信博:是的,我们必须维持制作线,所以我们开始着手是在...第一季中期的时候

柏田真一郎:最终,从第一季到第二季的播出用了两年的时间。在第二季,原作故事集数不适合24集。

三木一马:决定把哪些东西包括进里面非常困难。如果我们包括幽灵子弹篇(the Phantom Bullet)和圣母圣咏篇(Mother Rosario),我们就得决定是否不包括石中剑篇(Calibur)...

大泽信博:幽灵子弹(the Phantom Bullet)和圣母圣咏(Mother Rosario)不够24集。

柏田真一郎:还有,第二季游戏发生的场所不同。现在我在A-1 Pictures,我明白了在刀剑神域里面改变这类场景是件多么困难的事情。你必须重新制作全部的场景。在那时候,我是制作人Aniplex那一边,我的工作是督促动画制作公司(笑)。我觉得我可能从现场那些人那里得到了非常多讽刺的评价。(笑)

三木一马:我希望柏田真一郎先生不要改变他的态度,哪怕他的位置已经变了(笑)。

大泽信博:动画系列的限制也是一个重要的因素。一季动画被固定框架在12集或13集,所以要适应这样的集数就是个问题。事实上,幽灵子弹(GGO)和圣母圣咏(ALfheim Online)是两款不同的游戏,所以如果能有不同的剧本格式就好了。

岩上敦宏:在第一季刚开始的时候,我和每个人都有密切接触,但从中期开始,我把剧本阅读(剧本讨论)的工作留给了柏田真一郎先生,我很享受作为一名每周的旁观者。我相信原作里每一条刀剑神域的故事线都有一个清晰的主题,画作就是通过捕捉那些主题而创造出来的。我只能感谢你们让这部动画如此有趣。

—在结束第二季动画之后,你们是怎么开始准备剧场版刀剑神域:序列之争(Sword Art Online: Ordinal Scale)的呢?

大泽信博:回到项目开始的时候,一旦我开始制作一部动画,我总是想完成它。但在刀剑神域上,我看不到结尾,所以我也很好奇该怎么做。所以在第二季动画之后,制作人们,包括岩上敦宏先生,聚在一起决定重新开始刀剑神域项目。

岩上敦宏:是的。

大泽信博:那是当我们确定要继续刀剑神域的时候

柏田真一郎:是在那时候我们讨论制作五年的刀剑神域的吗?

三木一马:是有关于五年计划的讨论。

大泽信博:从剧场版开始,我们还计划动画刀剑神域外传:Gun Gale Online和Alicization。我们认为:“完成这样规模的项目需要至少五年时间。”

—是什么让你决定依照原作来制作剧场版的?

柏田真一郎:把原作拍成剧场版是很困难的,不是吗?

三木一马:据我回忆,当时我们做原作Alicization的剧场版的时候,它还没有写完。所以我们决定在开始Alicization之前先做一个原创故事。

—根据早期的一个采访,柏田真一郎先生曾在电影首映之前说过他的目标是20亿日元的票房收入。

柏田真一郎:不不不,那样会给岩上敦宏太多的压力。

岩上敦宏:这是在剧场版的第一次会议上提出的。

岩上敦宏:那时候,Anipex认为SAO(刀剑神域)这个作品能够超过Puella Magi Madoka Magica(魔法少女小圆边境)剧场版的票房收入,魔法少女小圆边境票房收入超过20亿日元。我有一种很好的感觉,刀剑神域会有很广泛的粉丝群体,包括观众的年龄层。我们讨论过我们希望看到的能吸引年轻粉丝去影院看的剧场版是什么样子。

柏田真一郎:大泽信博先生和我谈了我们期望他能争取做15到20亿日元。

大泽信博:是的...我并不是很害怕这部剧场版。真的很卖座,对吧?直到门被打开去看电影前,你不会知道将会发生什么。

—你很早就决定让Aniplex发行这部电影了吗?

岩上敦宏:那是在一开始我们就决定的事情之一。我认为Aniplex会对这项工作有深刻的理解,整个公司会齐心协力。然而,我也认为以电影的形式来做会是一个很大的因素。

大泽信博:最后,对于电影我必须信任川原砾先生。

柏田真一郎:川原砾先生的想法增强现实(AR)是一个巨大的因素。

—在剧场版发布的同时,增强现实游戏Pokemon Go发布了,增强现实技术突然收到了非常多的关注

岩上敦宏:那一刻是个奇迹。

—这是一部原创作品,但是它怎么样?

三木一马:我得感谢柏田真一郎先生读了剧场版的剧本。柏田真一郎先生是一个能把他的祖先颠倒过来的人。

大泽信博:他把事情搞得上下一团糟,对吧?

三木一马:是的,三周前,我会说,“这没事,”但现在我会反过来说:“我觉得不行。”

大泽信博:我认为这是当我们有六份剧本的草稿的时候。那时候,所有人都在想,“在这种情况下见鬼的你在说些什么?”后来,大家一致同意,最好改一下这个。

柏田真一郎:我必须承认,当时(三周前)我还没有读过剧本。(笑)

大泽信博:我知道这个!

三木一马:但幸好我没有读过剧本。在某种程度上,这意味着你离观众更近,因为你没有强烈的先入为主的观点。那时候,柏田真一郎先生说在这个死亡游戏里面没有紧张感,还有故事应该是关于亚丝娜和桐人。

这当然是刀剑神域的基础,我想,“是的,说得对。”所以我们决定加强亚丝娜失去记忆的那部分。伊藤智彦先生还想加强桐人面对的角色,所以我们引入了他的一个对手角色,后泽锐二(Eiji)。结果,桐人依旧脱颖而出。

—根据当时作为奖励发给参观者们刀剑神域的书,柏田真一郎先生似乎对亚丝娜有很强的依恋...

柏田真一郎:不,我认为那只是你的想象(笑)。

—对亚丝娜浴室场景的痴迷...?

柏田真一郎:呃,我想那是足立慎吾(笑)。

岩上敦宏:不用说川原砾的设定,伊藤和他的团队在动画上做得非常好。

—那么最后,你们都经历了将大型的SAO,Alicization改编为电视动画的挑战

大泽信博:柏田真一郎先生说过一些难以理解的有关四季的事情...(笑)

柏田真一郎:不,不,不,川原砾先生起初说的是他希望能做六季(笑)

大泽信博:但刚开始,我认为它是一部两季的动画。但后来我听到他们想要做一个四季的动画。这真是个疯狂的想法(笑),对吧?

三木一马:现在严格上说....首先,Alicization的故事线对于一部动画是很大的束缚。它设定在一个完全截然不同的世界,桐人是故事里唯一存在的角色。在桐人和他最好的朋友优吉欧一起开始一场冒险,并击败了敌人后,桐人消失了一段时间。当桐人不在的时候,几乎全都是大规模战争。

大泽信博:真的,Alicization的故事性是非凡的。有一整集是桐人在砍一棵巨大的树。从那里开始,演变成地下世界之战...

柏田真一郎:这里有许多工作要做。

—为什么把导演换成小野学,你觉得这部动画系列是完全的重新开始吗?

柏田真一郎:是的,许多核心的员工继续参加,但片场有了一个新的氛围。

大泽信博:伊藤智彦先生已经决定他只导演剧场版,我们同意了。所以,我们想知道我们该找谁来执导这部长系列。所以,柏田真一郎先生说,“因为这是一部长系列动画,一名经验丰富的人比较好,”他把我介绍给了小野学先生。小野学先生立马就接受了。不只是足立慎吾先生,还有新成员加入了角色设计团队,我认为我们最后有了一个很棒的团队。

—Alicization的故事线很长,阅读过程是怎么样的?

三木一马:川原砾先生已经习惯了动画场景,他知道需要投入多少,所以我认为他已经释放了一点他的负担,以一种比较好的方式,他开始把一些事情转交给写作团队。

我认为从这个意义上讲,我们已经成为是一个很好的团队。此外,我还要承认:川原砾先生总是给工作室员工带很棒的礼物。但我从来没有从Straight Egde那里带过什么。

所有人:(笑)。

柏田真一郎:川原砾老师还检查每一集的分镜。感谢他,我们能够保证故事与原作间的一致。

大泽信博:还有,小野学导演对原作有很深的了解,这在很多方面帮助了我们。

三木一马:正如曾经改编境界上的地平线为动画的导演所预期的那样。还有非常棒的小野学曾经执导的魔法科高校的劣等生。他已经制作了一个又一个电击文库最受欢迎作品的动画。

大泽信博:虽然人物有很多,但他对他们每个人都很了解。

岩上敦宏:Alicization故事线里的每一名骑士都有很好的作画,所以如果你看Alicization原作的War of Underworld,你会明白这个故事的意义。

大泽信博:在这部分的小说发布的时候,桐人还是处于植物人状态,对吗?很难制作一部主角昏迷超过一集的动画,除非这是原创作品。

三木一马:不,不,即使是电击文库也不能发表一部主角有三卷没有出现的作品。

—刀剑神域对于你的职业生涯来说是什么样的作品?你呢,柏田真一郎先生和大泽信博先生?

柏田真一郎:刀剑神域是我作为制作人参与的第一份工作,如果不是刀剑神域,我不认为我能出现在这里。Alicization的故事线是一个长系列,但我认为我会设法让它走得更远,因为有许多的粉丝在支持这部作品,所以为了不辜负他们的期望,我想把这部轻小说动画改编到最后。

大泽信博:在这里的四位制作人,与在制作艾恩葛朗特的时候相比,在Alicization制作时我们的位置都已经有了改变,我认为刀剑神域是我们每个人的转折点。当我在制作刀剑神域第一季和第二季的时候,是作为动画制作公司Genco的一员,这是我的一个转折点,我变得更为独立,创建了EGG动画公司。这是第一回我与Aniplex合作的工作,这次工作帮助了我个人的成长。

—“五年计划”是一段亲密关系的结束吗?

大泽信博:不,五年计划永远不会结束,它每年都在改变...

三木一马:它不会结束(笑)。

柏田真一郎:你可以说五年计划结束于Alicization,但我确信还有些事情将会发生。当发生的时候,我一定会支持它们。

我可以把这个作品托付给一些年轻的员工,我相信这一代人迟早会被更年轻的员工所取代。不过,如果员工不可靠,我会出来修补它。

我想继续参与这个工作。

—对三木一马先生和岩上敦宏先生来说,刀剑神域是什么样的作品?

三木一马:刀剑神域是一部轻小说,但我认为它已经成为一个罕见的可以在世界各地使用的作品。再举一个罕见的例子,南梦宫的视频游戏系列也收到了好评,吸引年轻粉丝们。该系列游戏始于《刀剑神域:无限时刻》,并一直延续到智能手机游戏,这是原创作品的一大荣耀。

漫画游戏系列有先例,如《海贼王》和《龙珠》,但轻小说改编成电子游戏却非常罕见。

柏田真一郎:这无疑是南梦宫的制作人,Takasuke Futami先生的坚持

三木一马:当我们调查玩刀剑神域游戏的人时,有相当一部分人没有读过原作。我认为这很棒,人们能够有机会通过动画和视频游戏来了解原作材料,我想进一步扩大刀剑神域,让人们认为,“这是多么了不起的小说!”

我还想让其他小说沿着刀剑神域为所有人铺平的道路来创造更大的趋势。

岩上敦宏:正如大泽信博先生之前提到的,我们这里的四个人都是在从事刀剑神域工作的过程中逐步晋升的,我认为这是一部有很好的故事的作品。对于Aniplex,刀剑神域也是我们作为主要制作人所制作的最长的电视系列。

我们很少有机会创作如此长的系列,工作人员非常热情地工作,我想要感谢这次的积累,我个人想要继续关注这个系列和它的未来。我期待着未来能继续在刀剑神域上工作。

以上

【那么...下个故事我们再见】

【本采访由作者手工翻译,敬请点赞、收藏、转发...如果觉得有收获的话,哈哈哈】

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