3月28日下午，东方梦工厂在上海举行最新动画电影 《OVER THE MOON》 （暂译：奔月）启动仪式，本片导演、传奇动画大师、奥斯卡金像奖得主格兰·基恩召开了媒体见面会，wuhu君有幸到现场目睹了这一刻yo！
周珮铃 （东方梦工厂首席创意官 _左1）
大家好，我是周珮铃，东方梦工厂首席创意官，我们荣幸和激动能够跟一位真正动画传奇大师合作。格兰·基恩是一位迪士尼38年非常经验丰富的大师，他创了很多迪士尼当代角色，例如《小人鱼》、《美人鱼》、《泰山》、《魔发奇缘》等等。此前，他的作品《亲爱的篮球》还获得了奥斯卡最佳动画短片。
所以我非常高兴让他加入我们。在这个登月展示之中，格兰·基恩会给我们介绍职业生涯，给我们介绍他的角色。在此之前看看他目前职业生涯一些亮点集锦。
大家欢迎我的朋友奥斯卡获奖导演格兰·基恩。
格兰·基恩
格兰·基恩
英语名：GlenKeane
美国动画师、作家和插画家
因为参与过《小美人鱼》、《阿拉丁》、《美女与野兽》、《泰山》和《魔发奇缘》等数部华特迪士尼经典动画长片的角色监制和创作而闻名。
他曾获颁1992年安妮奖的最佳动画角色奖，和温瑟·麦凯奖的终身贡献奖、90届奥斯卡金像奖最佳动画短片奖。
主办方交流环节
交流环节
您平时都是怎么做动画方面的设计呢？
我自己是一个非常奇怪的人，我相信所有的角色们是真实存在的，而且是在我画它们之前就已经存在了，可能不是所有人都这么认为，因为这仅仅是我个人的体验。
你在画这个角色的时候你就意识到，它就本来应该长成这个样子。
比如说《美女与野兽》当中的野兽，其实我一直在想：野兽看起来是什么样？
而我的助手已经来了六个月了， 他问我：“你画了那么多图，到底哪一个才是野兽”。
我助手就在我旁边，我给他做着解释：我比较喜欢像水牛一样头的形状，是这种大大的感觉，这种有力的悲哀感；我喜欢像我们样子的猩猩，上这种眉目硬度感，还有眉眼之间的感觉，就是野猪獠牙的感觉。他的身体有一点像熊，他有这个角，有一种结合感是弯曲不同角的结合。
我在墙壁上放了很多我研究动物的图。
我就看看这个图，我就给他加上奶牛耳朵，让它稍微可爱一点。但是在野兽内部，其实是有一个王子存在的，我们知道眼睛是心灵的窗户，从野兽往外看的一扇窗户，实际上里面就是一位王子。所以我画的时候我突然发现就是他，他就是这个样子，野兽就是这样。我就认出了这个角色。
所以对于我来说创意的关键就是这个，要像孩子一样思考，我们永远都不要失去这种童趣看世界的角度。
格兰·基恩现场绘制《美女与野兽》
在您的职业生涯当中有没有哪些人是对您的创作意义重大。
当然有！
这是我孙女。其实她的成功秘诀就是要不然画一瓶牛奶，要不然画红酒，这是她画的，我也看不清楚。孩子们他们有这样一种能力，就是能够假装自己幻想的东西，她们假装自己是小精灵，其实她们自己本身就是小精灵。这样一种童趣是你们整个职业生涯都不能失去的。
这是我父亲，他是卡通师，他也在根据他的家庭画了一本卡通书，左边是我，看我的表情，这个表情简直太聪明了。
但是他把我们作为小孩子的时候，发生所有事情画在了在他的插画当中，他的这个动画一直是关于我们的家庭。
还有我要说说我的导师，他是迪士尼九大元老之一，他为迪士尼培养了很多创意人才，你们看看他那个时候玩的创意，其实动画人就是用创意去改变生活。
其实我小时候很希望能像毕加索一样画画，但是我画了一辈子，才做到如何返璞归真。还有，我也很喜欢 米开朗基罗的作品，他的作品里包含了很多的灵感以及画作，还有建筑和雕塑的元素，这些前辈的作品也激励了我，让我获取了很多灵感。
您是为了什么在画画呢，画画的意义在您看来又是什么呢？
我一直问自己到底什么是绘画，绘画本身非常有意思，大家看我手上的铅笔，铅笔是一个非常简单的工具，可能是世界上最简单的工具之一了，你拿住铅笔，大家看到这个铅笔通过我的手臂一直延伸到我的内心，我的内心你看不到，但是我可以看得到。这个伟大的工具就表达了我心中的想法，就是这么回事。
在我很小的时候我就在画画，我画画目的是我想进入绘画世界当中，让现实从我身边消失。
我记得当时是一个圣诞节，我在画的时候把手伸直来画屋顶，在远端还有三只小羊，看起来不太像，但是的却就是这几只小羊让我的手感觉是进入到了天空，进入到了另一个空间，因为这三只羊是在我身后，我依然记得我的手仿佛伸入我想像的空间当中， 我想捕捉这一点，我想生活在这种绘画当中 。
可以和我们说说您在迪士尼的事情吗？
这是我当时的办公室，我去到那边的时候我好紧张，我永远没有办法忘记那个感觉。
这是1974年，也就是华特迪士尼去世之后，我进入迪士尼，我感觉到处都是艺术的气息，感觉像是烟草的味道加上沐浴露再来一点苏格兰烈酒混合起来的味道。
我当时遇到了艾瑞克，他也是迪士尼九大元老之一。他讲到动画核心是真挚，我真挚的想成为好的动画师，但是我不知道如何成为好的绘画师，秘诀是什么，怎么实现，有的时候我画得太努力，我笔头都断了，所以我真的是太真挚了。（笑）
我曾经好几周都画不出一个嘴巴，后来我找到艾瑞克请求他帮助我，我以为他会给我一些公式或者是秘诀。
结果他问我： “ 这个画的到底是什么人，你到底关心什么，这个小家伙想把地板上所有灰尘都扫掉对吗?" ，
他讲的好像它们都是现实生活中的人一样，之后我明白了 ，真诚的相信你所创作的角色。所以这也是把你所画的动画入木三分的秘诀，也就是进入动画世界的秘诀！
您在迪士尼这么多年，分享一些印象深刻的事？
迪士尼自己研发了很多工具，其中一个是多维度摄像机，能够让摄影机在玻璃不同的高度，不同的角度，来进行这样移动，就像小鹿一样进入这个真实世界。
所以这个工具可以让你把所相信的东西表达出来。当然这个设备非常的昂贵，在一个电影当中，可能我们只能用一次这样的设备。
有一次我在过马路，从迪士尼动画大楼去到影院的时候，我观看了这个制作。
最开始是在这样的电脑当中合成空间移动，约翰和我就想必须把这个事情做好，我们当时做一个小的动画实验。背景是由电脑来制作，但是动画人物怎么做还没有考虑清楚。
这是一个非常短小的实验，大家看到是由电脑来生成一个背景，我画的是一些角色草图，我们做了这个故事梗概以后，约翰来分析摄像机和电脑如何来进行合作。（我们之后在梦工厂里面也做了这样的合作。）
这里看的可能是比较粗糙，对你们而言也是小学生级别的，但当时这个实验做成之后，真的是非常的棒，代表了一种全新的算法，全新的漫画创作。
可当时迪士尼并没有特别喜欢约翰，我也不知道他是什么情况，之后再也没有听到他的消息。
实验短片
可以和我们聊一聊您设计的角色们吗？
我喜欢的角色，就会相信它没有什么是不可能的。
我觉得对于这句话最代表性的角色就是小美人鱼。她在水下生活，却爱上陆地上有双腿的男人，怎么可以这样，？但是她没有退却。
我给大家看一下，这个其实就是小美人鱼伸开双臂接触陆地，因为他也想成为陆地生物，但是这看起来是多么的荒谬。
因为当时我画这个动画的时候大概是33岁，而我画的是16岁小美人鱼。我当时就很担心，是不是大家都会看出来我是这么一个多愁善感的人。当时我就想要不我就不这么去画了，但是我没有办法阻止她，所以这是你感觉很抓狂的地方，因为角色成了角色本身 。
几年之后，我在加利福尼亚艺术学院，有学生问我，在《美人鱼》之中有一瞬间，她是不是在伸手触及世界。他说：“我当时只有14岁，是在电影院里面看的，就在那一瞬间出来的时候，爱丽儿伸手的时候我也跟着站了起来，我伸手过去想牵她的手，我想把她拉过来，她想加入我的世界，因为这个角色眼睛充满了感情。”
我对他说着谢谢。这个就是一种目标，希望让人们进入影院，所有现实的壁垒都被摧毁，想让这个角色进入你的世界，这个就是永恒，这就是我们想做的动画电影。
我在做泰山的时候，我希望让泰山穿越森林，而不是只抓住藤荡。
我儿子在滑滑板，我就想把这个灵感用在这上面，这是我做的这个测试。这个画在格子上，让他在这个空间移动。
Johnson是我的导师，他对我说： “格兰·基恩你肯定会做到比我们更伟大的事情。”我真希望他从来没有说过这句话，谁能做到比匹诺曹还更伟大。
我就把这一句话一直带着，用来鼓励我自己。其实当时我不是很理解他说的这样一句话到底是什么意思。但在那之后我确实有在尝试用更多方法来解读动画。
这是长发公主的角色，可能是因为我缺头发才做了这个角色，我也不知道为什么。（笑）
这部电影最大的挑战是制作头发，因为我们都知道，之前动画之中最长头发是齐肩，这个头发长达30英尺，该怎么做到呢？
有一个技术员就说：“如果说你不要让这个公主不要不断碰自己的头发就可以了，你有没有跟长头发女孩子聊天，她们一直在摸自己的头发。”
于是我就做了一个草图，给他们展示了一下公主和她的头发是如何合为一体，她会把头发踢开，把头发撩来撩去，然后转身。我感觉我在展示的时候，那些人都要心脏病了，可是他们却依旧非常喜欢这样一个想法。
这个女孩子和她的头发是一体的，我们必须想办法解决这个问题，虽然不是简单的问题。但最终我们是做到了。
《小美人鱼》和《长发公主》
（看完头发你会吓一跳）
那您为什么后来又选择从迪士尼辞职的呢？
我感觉好像有什么在召唤我，我妻子说你要去什么地方你不去迪士尼能去什么地方，我说不知道，她说谷歌吗，谷歌又不做动画。 我说对，我们要把它带到没有的地方去，这样才有意思 。
我离开的时候也是非常挣扎，但是我发现我要是离开必须要做出很大跨越。直到你真正下决心之前，都会一直犹豫并且有可能退缩。勇敢无畏本身是天赋、能量、魔法。这是戈德说的，于是我就这样做了。而我离开之后去的第一家公司就是谷歌。
他们邀请我们的团队，包括杰尼我们的制作人、还有我儿子迈克斯、生产制作设计师、还有一个多面手，我们去谷歌做了一个电影，使用的就是手机的技术，我们可以360度，或者是全方位跟随我们的整个动画镜头技术，这是我之前没有做过的事情。毕加索说过： “我总喜欢做一些我做不来的事情，这样才有可能学会怎么做。”
我记得奥利说过，格兰你将来有一天比我们做的事情都伟大，我当时就想伟大是什么意思？是质量更好吗？我觉得不是这个意思，他说的伟大是一种运用的伟大，要把迪士尼对于人物动画的技术和技能，来把这种相信没有什么是不可能的信念，把这种真诚来运用在你所难以想象到的地方。
可以和我们聊一聊您最近获奖的作品《亲爱的篮球》吗？
我此前没有见过科比，因为我们是非常小型工作室，他驾驶着豪华轿车和他的家人一起过来，我当时很难相信科比来了，因为他是大明星。
他进来环顾四周，我知道他去过梦工厂，也去过迪士尼，所以我想他来我这里会不会特别失望，他看了我的环境，他说完美。
我说什么叫完美，他说你墙上挂的草图太真实了，所以这就是科比本人，他想要的这种是手绘的世界。
而毕竟我是动画师，所以我就把科比这首诗当中所有的文字来进行数据化处理，画了一些草图，非常小的草图，便做出整个故事梗概。
之后我开始研究科比运动的轨迹，这的确是一个挑战。奥利说不要模拟人物运动，而是模拟人物的思想。这场比赛当中很多人都在防着他，他们知道他要带球去什么地方，所有人都知道他要做什么，但是科比相当于魔术师，他让所有人都往一个方向想。
他跳起来，现在大家知道他已经跳起来了，所以方向都没有办法改变，因为重力会发生作用。现在有一群人防守着他。但答案居然是否定的，他不朝这个方向，他把球往下放，通过这种完美方式，脚一踢，向侧面空中平移，这个方向没有任何人进行防守，球进了！
威廉姆做了电影的配乐，我们把这个草图给他看，当时约翰已经85岁了。他说“我这辈子从来没有看过一场篮球比赛，而你现在是让最不会打篮球人做这个电影。” 当你年纪越来越大的时候，你会忘记孩子的时候幻想的事情，我们千万不能忘记这些。他都85岁了，依然保留自己这份童真。
最终我们拿到了奥斯卡奖，但是整个经验也是让我学习到了很多，我感到非常的谦卑，科比本身也是非常谦虚的。
《亲爱的篮球》
科比球衣退役！这部动画有他和篮球的故事！
关于新作《奔月》
非常感谢格兰·基恩给我们分享他的故事！
现在我们也是非常激动，来介绍我们下一个项目，就是《奔月》。您先来讲讲，到底什么吸引您来到我们这个奔月项目。为什么想帮助我们工作室来做这个动画。
我本来没有找《奔月》这样一个项目，但我就是愿意随着我的人生潮流，去顺着走。
我感觉这个故事就是我生来注定要做的。我非常喜欢这种不相信有什么不可能的角色，而我们这个故事当中女主角，就是这个精神象征。
她性格一部分来自母亲一部分来自父亲。
她父亲是科学家所以非常实际的人，会把任何食物都当做东西本身来看，这是她沮丧一点，她父亲看不到月亮上月兔，这个女孩子可以看见。
而这个小女孩母亲是用心看，她能看见一些眼睛看不到的东西。她的母亲就是遗传给了她这种信念，爱是永恒的，而这种精神就是嫦娥代表的。
当她母亲去世之后，其实也是她在挣扎接受这个现实，然后可能有一位新的女性进入父亲生活，可能要再婚了，她世界就有一点上下颠倒，她就想见到嫦娥，嫦娥可能帮助她。她相信这种不可能事情，但是又有实际一面，因为这个女孩子就像父亲一样是非常聪明，她想做一个上月亮火箭，她也做到了。
当然你们要具体看电影才知道怎么回事。
您做这样一种基于中国传统神话故事，是什么样的感觉？激动还是害怕？
其实我也是非常喜欢分享我刚刚发现的一些东西，因为这是非常新鲜一种想法。因为我也正在学习正在发现。
我当时想的是也许中国人都知道这个故事，但其实我们可以看到在很多广告或者是所有地方，都能看见嫦娥这种概念或者说这种文献。这是中国的文化，而美国人是不知道这个概念的。
迪士尼动画不是一种普世艺术，还只是美国的一种艺术形式，我们之前一直在讲故事，在讲美国故事，把它展现给全世界，从美国视角展现。如果是普世艺术，则是需要把角色信念传递出来的，我们肯定也是需要变化，把各自的文化传达给世界。
而你邀请我做这个电影的时候，我就觉得，我本来就是这样一种想法，因为之前我的导师讲过，要做一些更伟大事情。
其实我们也是非常激动，您能来到中国，同时能有这样一个机会，能够第一次这样把中国故事讲给世界。我们有这样的角色，也有这样的故事。
我其实也是目前收集一些我们旅程中一些集锦还有一些照片，您要不要跟我们分享一下，您在过去一周中，您最印象深刻的几段旅程。
我们整个团队都沉浸在这次的旅程当中。
包括坐了磁悬浮列车，它的时速达到了400多公里，好像他们说还在做时速1000公里的，在洛杉矶其实我们一些简单工程都做不好，我们超嫉妒你们。
我们也是刚刚从乌镇回来，南巡也去了，乌镇其实有一点像迪士尼乐园，这个是非常理想化，非常美妙小城镇，每一石、每一木、每一片水都有这样的质感，非常的有深意。在街头还结识了许多不认识的人，还有一些孩子们，我跟他们打招呼聊天。我们还去了民宅，大家都非常友好，而且非常欢迎我们。
格兰·基恩和孩子们一起画画
我注意到你们不管去到哪里都在本子上画画。我知道你有手机，你也可以拿手机拍照。能不能分享一下，为什么这么喜欢画画。
的确你是可以拍照的，拍照之后所有细节都在里面，你认为你看到了，其实你并没有看见。
你以为你在看，其实你不知道你在看什么。
直到你画下来，因为只有你的手真的是在跟随着线条走，你才会注意到这里有竹子，因为这个竹子上有分割线。那边是挂在窗外的内衣，所以的都从绘画当中，你才真正看见。所以我画下来，我才真正看见。
格兰·基恩写生照
现在您体验这么多，尝试了这么多，聊了这么多。您觉得这对于您的影片创作，有怎么样的影响呢？
就像我爸爸说的，知道什么才能画什么。你必须要设身处地感受创作人物，所以我很迫切的需要来中国一段时间，我也不知道我能看见什么，这也是我在中国走来走去都带着的是一个空本子，走到哪里画到哪里。
其实我之所以创作这部影片，就是因为真实。不是假装的，不是刻意的。比如传说和家人的爱是深入人心的。我想在电影当中多加一些爱的因素，所以基于这些体验，我们在故事当中多加入家族的元素。
媒体提问环节
感谢您之前创作很多天马行空的动画，感召无数动画人，我也是其中之一。在知道您最近会跟东方梦工厂有新作《OVER THE MOON》的时候，我特别的激动。那么就您个人而言，您觉得在这个作品上，有哪些挑战和以往是不同的？
我觉得动画是一直在不断演变的艺术形式，我们不应该重复之前工作。你们做的每一样东西，在我们当前作品都有重力影响，拉着你，让你一直想重复之前作品。我是一直用我所有的能力来抗拒重力，我不想重复。
必须要做一个新的角色，而且必须要真实且原创。
首先感谢您分享那么多好的故事，我再看长发公主已经不是以前的视角了。您之前提到奔月像是音乐动画，我想问一下在您脑海中，对于这个电影中的音乐会是怎么样的？是用传统的中国的这种音乐还是流行音乐？
你怎么样讲述一个故事，音乐当中最重要是戏剧性以及情感。我特别喜欢音乐剧，各种各样音乐剧我都喜欢。
剧中的音乐将会有很多中国的旋律，其他一些音乐可能会和流行沾边。
我最开始加入迪士尼，当时的导演办公室叫做音乐办公室，导演给你一个剧本，这个剧本是从音乐室拿来的，因为他们相信，包括音乐时间结点，人物一些插入点，其实都是和音乐相关的。所以这就是为什么，我希望整个电影都是被音乐围绕的。
非常感谢和我们分享您的经验，这是您第一次来讲述中国的故事，您提到会加入很多中国元素到电影当中，那除了家庭的这些您还会在电影当中加入什么样的元素？
我确实是第一次来制作一个中国故事，我也真的特别想要传达的是一种家庭生活。
最开始从女孩遇到危机，到让她有了一个这样不可能完成的想法。
所以我哪怕是在街上走，也会去观察家庭、小作坊等等。所有这些元素都是我想加入进去的，包括磁悬浮列车，也会是我创作当中一个重要的元素。比方说你在街边看到有小贩卖蔬菜，你想买蔬菜都用微信付款，这是现代技术，我想在电影当中体现，这是传统和现代的结合。
您刚才在分享的时候，有讲到您创作一个角色的时候，通常是会把自己代入到角色，比如说科比片子，您就想自己怎么移动打篮球，奔月这个片子您怎么联想到小女孩身上呢，您是怎么代入的？
就像您指出的，我把自己想像成科比，那怎么能把自己想像成小美人鱼呢？也包括野兽，看起来好像都是不可能的。
我觉得我在学校里面是最后一个相信圣诞老人存在的，我年纪很大了但依旧相信有圣诞老人。飞飞也可能是他们这个家庭里面最后一个相信依然有嫦娥存在的。
你必须有这种孩童一般的品质，你不能放弃这种品质。我很快就64岁了，我从来没有丧失过这种渴望，这种孩童一般的渴望，所以我很能和飞飞达成共情。
在迪士尼有一个96岁老人，他是白雪公主这个故事梗概负责人，每次去他们工作室的时候，他特别的有意思，他走进这个公司，因为他可能有一些驼背，他90多岁的时候还在开车，他停下来的时候会把背慢慢直起来，他说我要像树一样思考。所以他像小孩子一样热爱生命，而且热爱生活所带来的挑战。
我虽然来到这里但我还不足以胜任做一个中国元素的动画电影，但我为什么要答应，因为我感觉作为一个人而言，我是非常好学的，这一点我是胜任的。
就像刚才讲到科比，科比并不仅仅伟大的运动员，运动员并不是他唯一的技巧，而是他对于学习的渴望，他是将自己沉浸学习当中来实现不可能的人。我在这方面也是具备的，所以我能够拍摄这样一部动画片，来去塑造飞飞。我想学习他，我也想进入12岁中国小女孩脑海中。
想问一下导演，月亮上有嫦娥，这是中国传统神话故事，那么除了嫦娥这个故事，您有没有了解中国其他神话故事，电影当中还有没有可能出现其他一些神话人物？
中国有很多的神话，不可能把所有的都放在一部电影当中。
但是电影当中会出现很多不同种类人物，不过并不是主角，毕竟这不是一个神话剧。
你进入电影院就像踏上一段旅程，导演给你的每一个信息就是你要携带的行李。所以我希望您尽可能少带行李，轻装上阵享受这个故事。这样就可以舒服地坐下来享受，因此这个故事当中会有神话人物，但数量不会太多。
作为观众，我们希望能够和外国制作动画片轻松的产生共鸣，国外的导演讲的是他们的文化，可能中国的观众并不一定能真正的特别享受他们所打造的故事。您这次也是讲述中国的故事，您会不会以一种全球化视角讲述来这个故事，或者是您觉得动画片最重要是什么？
我对这个故事视角是源于中国面向世界，而不是美国的视角面向世界。我希望能够和更多的观众产生共鸣，能够感受到做中国人是什么感觉。
我见宫崎峻等一些画家我也非常开心，他们娱乐感和美国动画片非常不一样，宫崎峻画的水里鱼或者是雨水，这种欢乐，这种云的移动，云缓缓的在月亮前穿梭，都是不一样的。
我认为我需要来到中国，才能了解这一切，这就是为什么我现在来到中国。我想要从中国视角来向全世界讲述中国的故事。
其实您跟我们在合作，有很多的艺术家会参与项目之中，这样的话也能够从他们这里得到很多建议。
谢谢。我在中国的这段时间，一直受到激励。而且我也一直告诉我自己要保持双眼睁开，听其他的艺术家去讲这边生活到底是怎么样，他们对于剧本的视角是怎么样，我不是孤军奋战。
我问一个技术问题，其实您画了很多二维的手绘动画，《奔月》未来风格是纯粹二维手绘动画还是会结合一些先进的CG技术？您在现场展现了一些先进的技术，这是黑科技展示，还是会对未来动画有更具体的影响呢？
先回答VR的问题，它不是一个黑科技，它是一种在三维空间中视觉化技术，所以我们会去用这个技术进行VR绘画。而且我也是计划能够在VR环境的之中，去规划一些虚拟3D场景。
比如飞飞在厨房之中做菜，我需要看我需要多大空间，我们在VR当中也可以画出来，然后走走看看，这是我想到一个实际方法，也不是非常的先进。
至于手绘，我应该会画很多。在《长发公主》里，手绘比《小美人鱼》还要多，我不是在电脑上进行，而是我用手绘指引他们，把信息传递给他们。这个有一点像把我手里的指挥棒交接给他们。
我也记得，我之前（奥丁）跟我说，我可能不理解我现在说什么，但是你要写下来，可能十年以后就知道我说什么了。
不要去动画这个角色在做什么，而是要动画他的想法。
我希望让这个事情变得自然一些，这就是手绘的影响。
格兰·基恩现场绘制《奔月》手稿
最后，wuhu君非常荣幸的和《亲爱的篮球》、《OVER THE MOON》的制片Gennie Rim、东方梦工厂的首席创意官珮铃姐、Glen Keane前辈合影啦，是的，比较梦幻的一天！
本文来自小象爱设计，创业家系授权发布，略经编辑修改，版权归作者所有，内容仅代表作者独立观点。
