陈思进对话何刚：巴菲特投资观真知or伪善

是一个不平凡的一年，疫情导致的黑天鹅事件也不断发生，巴菲特的投资也风光不再，他的财富大幅缩水，所以很多人说，巴菲特时代是不是需要被重新审视。6月30日，我参加了百度APP百家号《超级对线》直播栏目，和《财经》杂志主编何刚老师一起探讨股神巴菲特的投资观。

股神巴菲特需要重新审视么？普通人是不是永远不能赚大钱？

主持人：陈老师的观点是巴菲特没有什么特点，凡是搞金融的那点道理都懂的，他之所以赚这么多钱，主要因为他有一些内幕消息以及他投资了很多媒体，能够控制媒体对他的报道；何刚老师的观点，巴菲特的这套投资理论还是有它一定道理的，整体来说如果坚持去遵守的话，普通人是可以跑赢大盘的，但是不能让你挣到大钱，我们今天共同探讨一下这个话题，有请陈老师您先开始。

陈思进：我首先要说的是，刚才主播说的跟我原来的意思稍微有点不一样，巴菲特大家都称他为股神，其实是不存在神的，他所做的所有的华尔街人都在做，主要就是三点，信用、杠杆、分控。巴菲特在信用这块是做得最好的，有了信用大家就都相信他，把钱放到那儿，他就开始做玩大家的钱，然后越做越大，包括他的杠杆、分控，接下来我都会谈。所以并没有什么神秘的东西，他也不是神，他只是首先站在了信息的金字塔上面。事实上这个世界谁站在信息的金字塔之上，谁就能够崛起最大的财富，实际上是非常简单的道理，我不是诋毁他，我就是把事实讲出来。

何刚：巴菲特确实是我个人非常关注的一个金融投资的大神嘛，说他是股神确实也有它的道理，因为我们站在外部跟陈老师作为华尔街圈内人士不一样，我只能从媒体角度来看，比如说在中国人比较了解的一些投资大师，或者投资界知名人士里边，巴菲特和索罗斯相比，我觉得索罗斯更像是市场的阻击手，他投机的氛围，不择手段的去做，比如说在外汇市场、在当年的英国、在后来香港、泰国都频频出手大输大赢，很刺激，但是这个对一个国家和地区的金融安全造成巨大影响和损坏的，相对而言巴菲特是一个认真选股，长期持有，并且获得比较好收益这样一个投资人，他的公司应该说很引人关注，我的同事曾经多次去他们奥马哈小城参加他们股东大会，也采访过他和蒙格（音），跟他有直接的交流。

我个人觉得中国是一个散户在资本市场占绝大多数，我们1亿多绝大部分都是个人投资者，对于只盯着股市行情听消息买股票的个人投资者来讲，学一学巴菲特，听一听他的思维和投资方法对我们有好处，我们一会儿可以分析，巴菲特成长关键的时段恰恰是华尔街市场从投机走向相对来讲讲一点点投资，从债券投资为主转向股票投资也作为重要的投资组合的过程，所以美国资本市场尤其股市投资很多弯路我们过去30年也走过，可能未来还有更多弯路要走，但是学一学巴菲特还是会少走很多弯路，至少能够让大家不至于赔的底掉，有一个笑话，前买的股票现在基本上很多人的钱已经找不着了，究竟我们可不可以学习巴菲特，在中国股市用类似的方式选到好的公司，我个人觉得是可以的，当然我不是做股票推荐的，我们用经验方法来看，巴菲特思路在中国股市是不是可以做部分的借鉴，我的结论是可以的。

陈思进：是这样的，我是部分同意何老师的说法，我把巴菲特分成两面的。

他一面公开所说的那些话，对媒体和对广大股民所说的话都是非常正确的，什么价值投资什么都是对的，他事实上也是希望广大股民按照他的说法去做，普通散户按照他的说法去做，但是他自己事实上除了那几支股是白仁厚以外，绝大部分索罗斯玩什么他也玩什么，只是媒体没有渲染，媒体渲染的是他另外那一块，白仁厚价值投资的那一块，至于做延伸证券都做，顺便谈到索罗斯他在媒体上负面东西比他多一点，但是在金融市场上无论做多无论做空，只要合法合规没有对错，因为任何一笔交易就是做多和做空的博弈，买的人就是做东嘛，任何一笔交易，总要有一个人买一个人卖嘛，要不然市场就没人玩了嘛，索罗斯的做空是大家渲染的，好像听上去很恶意，实际上只要合法就无所谓恶意，而且他是金融市场的啄木鸟，他是看到有问题的才做空，不是做空了之后才有问题，这个金融市场上不会有做空的人做坏的，是它本身产生了问题，人家看到了机会，他去做空的。

所以这个两面，我再稍微简单的归纳一下，巴菲特说给普通散户的那些话都非常正确，一点问题都没有，而且他还说了很多很高大上的话和很正能量的话，永远不要做空自己的祖国，非常正能量，但是在金融市场上只要合法合规无论做多，无论做空都是无可厚非的，金融市场就是为了赚钱，就是一个目的。

何刚：首先我认同，在一个法制相对比较完善的市场，只要依法合规，做多做空都不值得指责，这是对的。而且实际上在我们媒体的合作当中，比如说我个人非常喜欢道琼斯旗下的巴伦周刊，它类似于美国市场周刊的意思，做投资标地的推荐，他永远推荐什么应该买进，什么有风险，他看到波音跌到80%的时候，他反而说波音可以买进了，好像有点灭绝人性，怎么不关心这些火热的生动事迹，他很冷静看投资机会和投资风险。

所以从这点上讲我认同，但是为什么索罗斯引起那么大的反感，而巴菲特能够树立一个更好的形象，他们俩都不缺钱，如果他们俩都想树立一个，我们说要做个人更好形象的塑造，都有办法的，索罗斯也非常慷慨，捐赠支持很多的研究项目，也包括支持媒体，但是为什么他们俩得到了截然相反的一个评价，我指从公众和媒体形象来讲。

显然索罗斯的有一些做法，他在触动人心当中一些有争议的点，而巴菲特所倡导的一些行为和理念他引起了更大的共鸣，比如说陈老师提到了，巴菲特作为一个投资组合，不可能只是只有股票，他会有各种的固定收益、对冲等等各种资产，一定包括了衍生品和各种另类投资和其他的东西，但是人们还是愿意看到。

比如说巴菲特经常拿来举例子，他为了树立形象不断强调的，他爱喝可口可乐，我记得十年前被他给蛊惑，我在北京到处找哪卖樱桃可乐，因为中国的可口可乐公司不生产樱桃可乐，挺好喝的，我们就看这一家公司，他确实比较长期的持有可口可乐公司，理由非常简单，美国人爱喝碳酸饮料，只要美国的人在，这个国家在，可口可乐就是跟国家共进退的，所以他买进长期持有，并且获得稳定收益来讲，他的思路是非常借鉴的，如果一个非常普通的人，可以跟着巴菲特学，就用这么一种傻瓜被动的方式，在过去二十年，甚至过去五十年，这个人投资一定是跑赢大市的，反过来讲想去学索罗斯做对冲，一般的个人投资者没法学，我也曾经在股市上做一段时间，我发现我完全是一个汪洋大海无底洞的事情，但是如果按照巴菲特的一些思路去选择所谓的白马股、价值股，长期具有投资价值的无论在美国市场、香港市场，还是在咱们沪深的A股市场，确实有这样一些公司是长期增长的，所以我个人觉得确实存在陈老师说的公开和私下的，媒体形象和真实市场作为，包括做多做空道德上不应该有所谓的指责，但是我要说的是，我站在公众和普通视角来看，我觉得巴菲特可学的东西也许比索罗斯会多一些，可操作性可能还挺强的，我说完了。

瑞幸咖啡暴雷，买了股票的普通人应该怎么办？

主持人：何老师，我想问您一下，那些爱喝瑞幸咖啡的人，他们买了怎么办呢？

何刚：首先中国大陆投资人没机会买到瑞幸股票，我们多数人没有机会能够做瑞幸股票投资，但是假如说你可以在美国市场买到的，究竟买瑞幸是符合巴菲特的价值投资思路，还是买星巴克更符合价值投资思路，我只能说如果引用陈老师说的话，你是一个华人或者是一个中国人你有美国股市的账户，你说基于爱国的角度我坚决抵制星巴克，我就买瑞幸，我只能说真是不好意思，但是如果从价值投资的角度来看，显然瑞幸咖啡的估值不如星巴克更合理，我还是更倾向于选星巴克。第二，我有可能星巴克买一点，我确实作为中国人看到瑞幸飞速增长，股价很好，我也买一点点，但是以星巴克为主，瑞幸为辅。如果说在咖啡股，在美国有太多优质的咖啡股票了，比如说有一只叫做绿山，很多办公室都用，它是一个美国式胶囊咖啡的东西，所以我们继续来说的话，爱国是一个路径，比如说你在美国要买互联网股票，你是买阿里巴巴呢，还是买亚马逊呢，你买比亚迪，还是买美国的特斯拉呢，回到了基本面分析、成长性分析，从基本面成长性两个角度来看，究竟谁更值得买进，我们可以详细的讨论。

陈思进：我再回到何老师之前讲的在瑞幸咖啡之前讲的观点，他说为什么巴菲特好像在媒体上的形象很正面，索罗斯在媒体上的形象不正面，而且索罗斯他完全有能力像巴菲特一样打造他的形象，实际上这恰恰是他们俩都希望得到的效果。

因为索罗斯他是做对冲基金的，他就是大起大落，看准机会做空的，普通老百姓跟不了他，普通老百姓甚至不知道他怎么玩，而且他真正做局的时候，普通老百姓不知道的，像他当年有个最经典的案例他做空香港港币，表面上人都知道，但是他做不空港币，因为香港背后有大中国，在跟中国的央行做对赌那是不可能赢的。

另外一个地方他在反串对冲，后来媒体上你所看到的渲染的他是做多港币他亏了，实际上他在做多恒指上他赚了，因为他做空当年英镑赚了十个亿，他做空泰铢都赢了，都是他所营造的形象，他要是跟他的人不是普通的散户，而是像他一样的大对冲基金，动辄有上百亿，几千亿，他一个人是不行的，一支基金是不行的，通常都是几支大的基金，跟他在一块形成那种势能，而且他玩的时候你不知道的，他做局的时候你不知道，他有的时候唱多是为了做空，有的时候唱空是为了做空多，所以他在媒体上不可能跟媒体讲实话的，媒体得不到他任何实话。因为这个像做局，你知道了，他就做不成了，所以他的形象是负面的。那么巴菲特是什么道理，他上万亿的基金，或者他刚开始打造的这么一个形象。

我前两天说到，他是岳不群那样的形象，非常正面的形象，让普通的散户跟着他，跟随他，夯实他的基础，普通散户是他的基础，最典型的一个例子，中石油，大家中国散户对中石油都是刻骨铭心的，巴菲特进去的时候最初的时候是几毛钱，最高也不超过一块三，他进去了以后大肆选择，大家都知道中石油又是央企，又是大国企，没有理由亏本的，没有理由不好的，怎么都是应该好的，大家散户都跟进，然后到了48块，实际上巴菲特最早在16块的时候就抛了，大家也不知道，他最后一笔36块钱抛的，他不可能等到48块。像李嘉诚说过，他撤出中国楼市的时候，是，那个时候大家都很震惊，因为他那么大的盘，他不可能到现在才撤，现在撤就撤不出去了，道理也是一样的，巴菲特的道理他在中石油赚了48亿，这个数据我回忆好像是，一笔就赚48亿，但是迄今还有几百万的中国散户就永远套在那个地方。

很多人有这个记忆的，我只是举一个例子，我不是否定，这个非常正常，我只是从媒体形象的角度他就要夯实他这个广大散户夯实这个基础，所以为什么他是正面的形象，为什么索罗斯是负面形象，因为他不讲真话，所以就是负面形象，这个是最主要的原因，也是他们希望打造的，因为索罗斯他看不上散户，跟他没有关系，他们玩的不是一个维度的东西，我们平时看到的是三维的，加上一个时间是四维时空，他量子基金，为什么要叫量子基金，他已经到了六维，十维，11维去了，跟我们不是一个维度的，我就先点到为止。

何刚：陈老师讲的很有意思，我个人觉得陈老师讲的，他提出了一些比较真实的情况，比如说索罗斯的对冲，他一定是在各方面去做这种平衡和风险的规避，不可能说是简单的往一个方向去赌，因为当时他一个港币做不掉，因为中国坚定的捍卫港币，中国人民银行出面捍卫，包括当时的朱镕基总理打气，坚决捍卫港币，我们也反过来说，因为港币是在美元直接联系汇率，只要美元汇率不暴跌，港币没有理由自己单独报跌，但是亚洲地区的经济公司是受到严重的影响，因为金融危机，所以股市往下走是必然的，所以他最终通过做空恒指赚到钱，这是一个挺聪明的方式。

但是刚才陈老师讲的里边稍微有一点点，感觉太阴谋论了一点，不好意思，你比如说索罗斯这个人是一个比较复杂的人，因为他是叫做匈牙利的移民犹太人，受到迫害在二战期间先到英国再到了美国，他其实是一个异国他乡的一个移民，但是在这过程当中到了美国之后怀着对自由世界这样一种感激，同时对于曾经遭受的纳粹包括欧洲控制的恐惧，所以索罗斯这个人他的政治理念和哲学上一些主张是挺明显的，比如主张开放社会，主张所谓的相对更加自由的人的解放等等，所以他赞助了很多这方面的事情，实际上他在一些关键人脉资源和网络上下的功夫其实是非常多的，在中国改革开放早期，我们智库拿到的钱就是通过他拿到的支持，像九十年代甚至更早的时候，他以各种方式支持这些向市场经济改革的国家，所以他也在努力做他的人脉。

另外，的时候，我们当时去华尔街采访他，也跟他聊，我个人觉得实际上他对于监管的关注，对于市场开放的机会，他其实是非常在意的，他一直在寻找一些大的有效的投资机会，包括中国有时候对他一些排斥，但是他也在想方设法去化解中国监管部门对他的敌意，争取有一些对接的合作机制。

再一个就是巴菲特中石油的故事，我记得是，上一轮超级大牛市的时候中石油上市，最高的股价好像是48元，当时我的一个亲戚想买，我还建议人家买了，但是我建议他买的时候不是因为巴菲特买了，我觉得陈老师夸大了巴菲特的影响力，他对某些机构投资者有一定的帮助和背书，但是对于大部分的个人，为什么买中石油，因为恰恰是违背了我们刚才说的巴菲特倡导的价值投资理念，那个时候的中石油，我们回去复盘，仔细从公司基本面来算，中国经济基本面来算，中石油无论如何不值48元，为什么大家还买呢？

如果老股民应该知道，当年有一个公司叫中国神华挖煤的，上市60几块钱上市，大家觉得怎么可能呢，太贵了，但是上市之后一个星期连续涨停，但是眼看着从60多奔到了100块钱，一周50%的收益，然后这些股民们开始忽悠了，你看超大型国企垄断型资源，长期经济增长的优质股票，其实是在忽悠大家，中石油说，这家公司未来是中国有多大，中国的汽车行业有多大，又是垄断的三大石油公司的龙头之一，又是非常好的，所以我都被蛊惑了。我一个亲戚要买的时候，我说你看神华能够从69到90多，也许中石油别的不说，你抓一个也是有机会的，然后进去了，进去之后发现一跌再跌，那次是对大家一个集体的教育，48被套住了，人们等待的是人们呢，我等待解套的时候再出来。

聪明的投资人怎么做，我知道我这个投资判断错了，48进去了有问题，40块钱我坚决斩仓，我不要了，我赔20%，但是我保住80%的成本，凡是这样做的人你有很多机会未来把这20%要赚回来，但是中国股民有一个奇怪的心态，我一定要等着解套，有人今天还持有48块钱买进的中国石油的股票，中国石油的股价现在是4块钱，48块钱被套住的人，40块钱坚决斩仓走的人没有问题，你说我一定要等到解放的那一天，不解放我坚决不卖，这不是价值投资，这是死心眼，凡是这样买卖股票的人不赔死才怪。

我们不要高估巴菲特在中国的影响，巴菲特确实买过中国的一家公司，还买过大连的一家公司，他要证明一个特点，不熟不做嘛，他最了解的是可口可乐，我们可以顺便说，怎么学习巴菲特，中国没有一家公司叫可口可乐，中国人也不喝碳酸饮料，但是中国人喝什么，中国人最喜欢喝什么，中国人最喜欢喝酒啊，我们如果活学活用巴菲特买卖可口可乐的思路，十年前，五年前，哪怕一年前，你买那个最炫耀的大家酒公司，或者排名第二的酒公司，甚至今年疫情之间买的一家酒公司都很好啊，这就是价值投资，非常典型清晰的，始终在盈利，一个月前几个朋友聊天，说到我曾经参加过的一个工作，前我在经济观察报底下一个投资者报，当时模仿巴伦周刊的思路进行分析，说选了值得以上长期持有的公司，第一个就是贵州茅台，那个时候23块钱，然后我们跟几个老同事，把那张老报纸找出来，，前，我们看到真如恍如隔世，今天股价1450块钱，你如果十年前坚持持有贵州茅台，那个时候你投入23万，现在是1450万，那个时候投入两万三，现在是145万，这就是巴菲特投资最简单的例子，我不是推荐贵州茅台，其实在中国的巴菲特那套思路在任何股票市场都有可能去做尝试的。

金钱本身就是带着原罪

主持人：陈老师上次跟我说，我们讨论这个话题的时候，凡是赚钱赚到很大很大钱的，就是玩金融的这些人都不能说是善良的人，金钱本身就是带着原罪的，您可以讲一下。

陈思进：何老师刚才说的很好，我有三点要稍微说明一下。

第一，何老师说巴菲特好像在国内影响力没有那么大，因为我在国外，那个年代就是买中石油，中概股也是比较兴起，很多人想去投资中国，因为我们是2001年进入世贸组织的嘛，那个时候中国经济开始腾飞了，有个大牛市，海外都把眼光放到中国，我在华尔街一谈到当年，一谈到中国几个股票当中，巴菲特买中石油几乎一谈到就拿他做例子，巴菲特也投资了，因为何老师在国内，巴菲特对国内的股民影响并不大，但是在海外，包括在香港很多买中石油股市通过香港买的，具体怎么买我忘了，还没有所谓的华尔街上市，到香港来买，他确实是对海外的普通散户想投资中国，确实有很大的影响，因为海外的媒体非常渲染这个事情，巴菲特投了什么什么股，这是第一点。

第二点，何老师说得很好，讲了很多故事，比如我十年前买什么现在多少，这个我有不同的意见，这些都是故事，因为你是知道了现在的情况，所以你再推算，事实上是不可能的。

打个比方，你如果真正在金融市场上哪个东西更赚钱，大家都知道比特币，比特币刚开始是免费送的，我当年收到十个比特币，是送的，从0开始，最高涨到两万一千美元，但是这些都是故事，千斤难买早知道，即使何老师说的很好，茅台酒是很好的，可乐是很好的，但是每一次的同时都有很多类似的股票，比如茅台在中国也有五粮液，或者有其他的，在美国除了可口，还有百事可乐，还有其他的一些东西，我们现在是看到了，因为我们已经过来了，等于这个时间已经过到这儿了，所以我们知道。

但是有的时候讲故事，实际上都是幸存者偏差，因为金融市场上我们看到的，我们听到的都是一些成功的故事，像为什么自古红颜多薄命，但是丑的人就不薄命了吗，因为大家看的都是漂亮的人，大家去关注他，像电影明星，为什么说电影明星出轨那么多，为什么圈内那么乱，因为他们是电影明星大家都关注他，实际上现实生活当中都是一样的，我们听到的都是成功的故事。

你早知道的事情是没有的，所以讲到价值投资，我觉得真正的价值投资，投资指数是很好的，就拿我自己来说，因为我自己在华尔街，我是不能买卖的，我是不能具体操作的，我都是被监控的，因为我提前知道信息，所以我们自己怎么投资的，非常简单，我介绍过的一个叫傻瓜投资法，我们就买指数，买（英文），买（英文），这些指数它是每年总是保持美国或者全球（英文）是头500家最大的，道就是30都是投顾期，就是跟着它，而且成本也最低，我觉得从价值投资来说，跟着股市走，跟着大市走，不用动脑子的，这是真正的价值投资。然后有一本华尔街书叫《漫步华尔街》，他每次再版我估计都15、6版了，实际上就是一个观点，不要自己选股，不要投资基金，因为基金经理打败不了大势，就是非常简单，买指数，最简单不用费神，这是真正的价值投资。

第三个观点，何老师刚才讲什么48块太高，这是很多绝大多数散户对这个价格它有一个（英文），实际上这个股价不是说股价大了以后它就贵了，打个比方巴菲特他自己的公司已经10万多块钱了，他从来也不拆分，你说它是贵还是便宜呢，比如说像有些股，《漫步华尔街》对，就这本书，经典的，他而且有一张漫画，其中有个非常著名的漫画就是让基金经理跳高，你能不能超过那个指数，大家是超不过指数的，所以普通散户不要去研究那个个股，因为个股你也看不懂财务报表，巴菲特每天看三份财务报表，普通人看不了，所谓股价高低，不是说100块钱就贵，1毛钱就便宜，有时候1毛钱都贵了，值钱的时候哪怕像现在茅台一千多它也不贵，它如果真正值钱就不贵，不是从数字来看的。

何刚：如果看美国股市，指数基金是很靠谱的，总体上来讲我们说无论是从做十年回归还是做一百年回归，道琼斯指数，还是纳斯达克指数，总体上还是往上走的，无论从合规角度还是被动投资角度买指数基金都是一个好的选择，但是在中国大陆的沪深A股市场这是很不靠谱的，你们不要信陈老师说的，前两天黄光裕出狱的时候，网上有一个段子，说他当年进去的时候A股上证指数2900多点，他出来的时候上证指数还是2900多点，没有长进，中国的新兴市场国家，他资本市场的时间还是太短了，所以它整个成熟度，相对规律和成长性有很多不确定性，在这种情况之下大盘风险其实大于个股风险，我个人觉得巴菲特的思路还是很值得借鉴的，他引导你考虑两个问题，因为我们回到当年他在哥伦比亚大学商学院上课的时候，他伟大的导师格雷厄姆，也是写价值投资理论的创始者，他引导了一个非常重要的思路，第一，股票并不都是投机，你还是有机会做一些长线投资的。第二，怎么做长线投资，你别只看股价走势图，不要只搞技术分析，你还是看这个公司行业是干什么的，公司在行业里面是怎么样的，而且巴菲特还有一个逻辑，我是85%的他的导师，另外加15%的（英文），就是公司管理和成长性，从这个理念来讲，我们回到资本市场，或者回到市场经济的基本逻辑，我们说怎么来做生意，先不说你怎么买股票，行业选对，或者我们怎么找工作，对的行业，对的公司，有效的管理，肯定这样的地方我们的收入，我们的薪酬，我们的未来发展都是很好的，巴菲特说你去买这样的公司差不到哪儿去，这个思路和理念，无论他是做人，还是做事，对于普通人来讲选择投资，这是一个值得倡导的正能量。

比如在过去三十年，中国A股市场里边充满了内幕交易，消息、假账、然后所谓的技术派，各种什么什么一浪二浪三浪，这些东西确实是会把人引入歧途的，比如说我当年所在的财经，2001年的时候著名的银广夏明火做假，出口几百万美金，他能说一年有4个亿的收入，最后损失了，那不是活该吗。第二，听消息的，简单的这个东西说陈老师告诉我的，他悄悄告诉我，他是基金经理，我其他的都不管，我就是相信陈老师，你周边的朋友有多少人听着消息，然后看着指数股价走势图在做所谓的投资，那是投资吗，那是投机，这种方式赔了和赚了都是可耻的，从这个角度上来讲，我还是认为对于普通人来讲，如果心有不甘，不是只想拿点工资，也想买点股票，想买一点点股票，又不想做赌博，看一点巴菲特的投资思路，看看他老师的那本书叫《聪明的投资者》，我推荐那本书，应该是在咱们中文版邮电出版社出的，至少基本的逻辑和理念还是值得入门者学习，你学不会离大谱，不学巴菲特有可能会误入歧途。

主持人：陈老师，凡是跟金钱打交道的人都谈不上善良，是这样吗？

陈思进：我的原话是这样的，因为人的本性这是基因里的，说的不好听，就是离金钱越近，也就是离魔鬼越近，华尔街有一个说法，我们就是拿灵魂跟魔鬼做交易，我们就是最大限度的打擦边球，所谓道高一尺，魔高一丈，我们所做的一切都是在最大限度的打擦边球，法规都是滞后的，我们在法规还没有建立之前，我们还有进入很多灰色的地带，然后我们要赚取最大的获利，这是华尔街的本性，我们自己都承认的，大家都承认的。为什么当年要有人在华尔街示威呢，说我们是一百分之一，我当时也是其中一员，这一点一定要弄清楚，华尔街里面没有真正的慈善家，它首先要赚钱，赚了钱再做慈善，而且何老师讲到的做慈善其中还是有原因的，当然有宗教的原因和避税的原因，本身做慈善也满足最高的欲望，因为人的满足感是分级别的，他做慈善也是掌控这个世界，雷锋是没有的，巴菲特也不会把他发财真正的密码告诉您的。

我再回应一下何老师刚才所说的，在中国不能买指数基金，因为中国很乱，这点当下我是同意的，这恰好是中国股市要完善的，讲了那么多年，中国股市是很不健康的，因为中国股市原始的初衷，这是帮企业输困的吗，而且邓小平当年说得非常好，我们就试试看，能做就做，不能做就关嘛，而且现在就是希望不断地完善之中，而且华尔街也不是说现在就是这样的，华尔街之前也是很混乱的，也是渐渐规范，到后来有了指数，刚开始最早的时候也是和中国现在一样，大家都是做投机的比较多，大家去听消息，后来华尔街不是也有故事吗，你的擦鞋童都跟你谈股票的时候你就应该撤了嘛，现在在美国基本上以机构为主，特别是用电脑交易，程序交易，算法交易，普通投资者在华尔街市场上，就等于小米加步枪，拿一把砍柴刀跟原子弹去博弈，所以大家也就放弃了。

一般般美国人都是通过退休基金，交给大的机构，恰恰是中国现在中国有1.4亿，还是1.5亿的散户，当然不是每个人都很活跃，首先我要说，那么多上亿人把精力放在这个上面不值得，太浪费时间了，现在大家讨论的问题焦点是这个蛋糕怎么分，华尔街人近水楼台先得月，哪怕肥肉我摸一把手上也沾油了吗，肯定是金融大颚分多的，散户分少的，散户甚至是投钱进去的，把蛋糕做大了，一分钱没有分到，反而宝马进去自行车出来，中国股市要改变这个状况，让中国前些年经济成长前些年最快，但是有多少普通的散户通过股市分享到了经济的成果，这个比例不多的，10个人当中只有1个，因为我的亲友10个人当中最终赚钱的一个都没有，暂时赚后来都赔了，我们要找一些投资价值的股票，这些说法完全没有问题，但是千斤难买早知道，具体操作非常难，所以一方面是希望中国整个股市健康起来，像欧美这种股市健康起来，老百姓非常简单，我就买指数，我钱放下去看都不用看，像黄光裕坐牢一样，十年以后出来看一看，但是黄光裕十年前也是3000点不到，现在也是3000点也不到，这个我顺便提一下，因为我对中国股市还不是最清楚，但是我有朋友他说，投资上证50可能还是赚的，这个让何老师再确认一下，你是单单看大盘的指数，十年过去以后还是3000点还是不赚，是不是某一种指数比如上证50这个是赚的，我就先讲到这儿。

总而言之，我的观点是大家不要把太多的精力放在股市这个东西上面，因为什么道理，归根结底你赤手空拳，你最多拿把镰刀，你玩不过华尔街拥有核武器氢弹的人，你不是一个级别上面的人，我们就要得到最大的利益，整个股市就是这么大一个蛋糕，我们都分的差不多了，剩下的东西无论你再聪明，无论今天选对今天一个股，无论某一个时刻赚钱了，但是你如果真的跟我们玩的话，如果股市不健康的话，你是永远赚不到钱的，因为就这么大一个蛋糕，当然有个别赚钱，我不否认，永远有马云，永远有个例，马云也就是10亿人当中就出一个，大家都睡过天桥，但是为什么就只出来一个马云，还有其他各种各样的因素，成功的故事是不能复制的，马云现在做也做不成马云了，因为成功有很多天时地利人和在那个地方，归根到底不要指望在股市上能够发财，千万不要指望在股市上能够发财，你们听到的故事都是别人刻意说给你们听的故事，这是我的结论，这是这一段的结论。

何刚：陈老师非常用心良苦的做了一些提醒，有一些我是同意的，而且我觉得他说得非常好，比如说中国股市从1990年到今天刚刚正好是30年，三十而立，虽然时代在加快，中国股市30年相当于美国走了60年，再说大一点走了90年，但是华尔街到今天已经300多年的历史了，它经历了多少的反复和折腾。

我认为中国股市现在有问题太正常了，第二投机和投资永远是相对而言的，没有绝对的投机也很难说谁是绝对的投资，陈老师提到的非常有价值的在于，我认同一点，一个资本市场随着它规模越来越大了以后，一定是机构投资者之间的游戏和博弈，而不是个人投资者为主之间混乱的局面，中国股市从最早的以个人投资者为主，再逐渐的走向机构投资者占更大的比重，虽然现在绝对数量上个人投资者还很多，因为有人开多个账户，可能真正在股市里边投资者大概是在六七千万的样子，因为每个人代表一个家庭，所以你也理解为有六七千万的家庭跟中国股市有关系，所以它在中国的居民财富里边已经具有某种系统重要性了，它不仅仅是一个无关紧要的，而且陈老师有一个目标达不到，你没法劝服六七千万的个人投资者放弃股市，他们一定还会跟股市玩下去的，确实自己玩还是找专业的机构投资者，从趋势上讲没错，应该找机构投资者，当然你们要注意，陈老师说这个话的时候，他存在一个利益冲突，因为他自己是机构投资人。

陈思进：我现在已经退到第二线了，我现在是做合规的，跟我没有利益冲突了，我在第一线的时候是不能参加这个节目的，我现在做合规是可以的。

何刚：没错，问题在于中国的机构投资人水平怎么样，他们是可信赖的吗，他们是合规依法的吗，你会发现不是，我要说到财经杂志，2000年写过一篇著名的文章，叫基金黑幕，写的是什么故事呢，中国第一批十大公募基金，请注意，公募基金，它能联手在市场做对敲，对倒，内幕交易，他们所谓的赚钱无外乎就是一种分脏，那个时候的证监会主席是周小川，如果媒体的监督事实存在，有则改之，无则加勉。

陈思进：我插一句，您正好背书了我的话，与金钱越近，与魔鬼越近，玩金钱的人是拿灵魂跟魔鬼在做交易。

何刚：我说的意思是机构投资者在中国也处于非常初级的阶段，他们也在跟市场逐渐的进步，我记得过去十年曾经有一个非常有名的一个基金经理王亚伟，曾经是华夏基金的明星基金经理人，他不断赚钱，管的基金净值增长非常好，买都买不上，但是后来实际我在投资者报的时候发现王亚伟那只基金是华夏刻意做出来的，其实是存在一些说不清楚疑问的，为了宣传王亚伟这个明星基金，其实它的买卖是不完全经得起推敲的，为什么呢，后来王亚伟自己做私募了，业绩怎么样呢，如果他真的高手，无所谓私募公募，他离开了华夏大池子，他私募基金做的也不怎么样，而且我也认识很多人做私募基金的，步履艰难的程度超乎想象，什么意思呢，中国这样一个在处于初级阶段的资本市场里边，谁都不怎么样，所以交给机构投资人和自己来管，其实差别没有那么大，反过来讲，自己来管，我们周围的人十个人有九个人都是赔钱的，有九个人赚了钱，最后也还回去了，这是真实的。

但是我再细问一下，你去问问这十个人他们怎么买卖股票的，他们用什么方法在买，是赌博式的方式呢，听消息呢，看股价图呢，还是稍微看了一点点财报，研究了一下行业，看了一下公司的基本面，我们说的所谓巴菲特的价值投资最简单的几个逻辑，这个行业是一个新兴行业吗，是一个有前途的行业吗，这家公司是基本靠谱持续盈利的吗，这家公司管理有没有基本的可以信任的地方，这三点都做不到的公司你非要去买，然后赔了，告诉我说个人买股票没法赢，肯定是赔的，这个结论有点太粗糙了，仔细看一下。

我不完全认为信成者偏差，在私募界有一个人很有名，深圳的一个私募基金经理，我认识他二十年了，过去二十年他每年都在说买进某某酒，坚定持有，不用卖出，那只酒的股价每当下跌的时候都有人嘲笑他，但是我可以负责任的说，我前几天问过他，你还持有吗，他说我一直都持有他，所以他就拿到了23块钱到1400块钱的收益，所以说什么东西呢，不是说在于市场是不是有多坏，还是在于个人选择，我们还是看到中国经济基本趋势还是过去30年，回想1990年代的中国经济，2000年的中国经济，还是不一样的，还是有很多好公司不断地出现，我注意到留言区说，你别扯淡了，我们都不买美国股票，你说这些有用吗，有用的，我们有很多公募基金有QDII，有合格的做海外投资的渠道，如果你确实信任机构投资者，你是可以间接买到美国股票的，当你有了这个机会买的时候，你会去买，我们回到刚才主持人的问题，你究竟会去买绿山咖啡，买星巴克，还是你基于爱国的情绪买瑞幸，你赔的瑞幸，你也可以说其实买星巴克咖啡也是会赔的。

主持人：何老师，如果大家都喜欢喝可乐我们就可以买，但是办公室里小朋友都喝瑞幸咖啡，我是不是就可以买瑞幸咖啡。

何刚：在美国做碳酸饮料的很多，可口可乐是美国市场压倒性的胜过百事可乐的，我们要回到数据，周围的感觉只是一个参考，在中国的咖啡市场，谁是主导者，是星巴克，还是瑞幸，无论从门店数，销售额，盈利情况都不是瑞幸，你明明有一个赚钱的老大第一名你视而不见，然后你去盯着第二名，第三名，瑞幸是所谓的成长股，假如没有作家，两年时间开了几千家店，星巴克用了时间开了几千家店。

如果要想做价值投资的一个实践者，要比较完整的理解它究竟在倡导什么东西，我觉得就是三点，经济周期得看一看，处于上升期还是衰退期，这个别走错了，第二行业要看一看，是属于一个稳定发展向上的行业，还是已经一塌糊涂的行业，第三公司要看一看，他基本的管理、销售、利润、透明度怎么样，如果宏观经济没问题，产业没问题，公司的基本面没问题，你买了这样的公司再差差不到哪儿去，反而不管行业衰退，不管公司基本面，你投错了，你说买股票不靠谱，我聚德投资错误的人绝大部分都是要怪自己的。

主持人：我非常认同您说的这个，在瑞幸这个事情上，我一直唱衰，我就喝着咖啡，我觉得它里面兑了很多水，它为什么能一直这么高歌猛进，还上美国上市，还那么多人追捧它，这个确实是符合巴菲特投资理论的，陈思进老师，我们之前探讨的时候您说巴菲特他被人炒成神的，我也看过查理蒙格的书，我还是比较认同他的理念的，他这种形象为什么背后还需要做一种炒作自己啊，然后给自己封神，通过控股媒体来做这样的事，真的有这样的事吗？

陈思进：因为瑞幸咖啡是一个中国故事，就是我之前讲的金融市场要有故事，我们听到太多了比特币，这都是故事。瑞幸咖啡是一个非常典型的中国故事，然后其中包括了撇开财务报表作假什么的，他故事说得好，就有热钱进来，迅速扩张，而且是适用互联网的思维在大连扩张，然后主播也说得非常好，实际上瑞幸咖啡是不好喝，或者不符合中国人口感，好喝不好喝是非常个人的感觉，像我第一口喝可口可乐的时候我要吐的，什么味啊，多喝了几次你会上瘾的，咖啡道理也是一样的。我觉得瑞幸咖啡作为价值投资这个例子不太恰当，因为它背后有太多的中国故事在里面了，而且现在已经退市了，而且它CEO创办人是我们加拿大人，叫陆什么，他可能会判刑，这个在美国是个刑事罪，可能终身监禁都是有可能的，这不是开玩笑的，像当年麦道夫，要是真的有证据，他是刻意的造假骗钱的话，最高刑是终身监禁的。所以瑞幸咖啡就不能作为价值投资的一个故事来说，它纯粹就是一个故事了。

我就举一个例子，这就是最典型的内幕交易，但是话说回来，像美国的时尚女王，她在一个晚宴上听到谁说他那只股票不好了，她就抛了，就赚了几千块钱，为了这么一句话，她就算内幕交易了，叫做牢里待了6个月嘛，你这样对标一下，你如果严肃来说，像巴菲特这样的行为，因为它是国家层面的事情，这个世界很残酷的，后来大家也就不讲她了，这就是很明显的，巴菲特自己也说过，我只要在厨房里看见一只蟑螂，那就绝对不止一只蟑螂，其他事情也很多，他说的话我最开始就说过，他跟普通散户说的话非常正确，价值投资，都是非常正确的，但是具体操作，何老师刚才举了很多例子，可以具体操作，我完全同意何老师的说法，其实我跟他大方向没有矛盾，我只是说一个人经历有限，每天就是24个小时，去掉8个小时睡觉，还有各种各样的，你觉得有时间，你喜欢玩的话就去玩，而且是小赌宜情，或者你真正有一笔前钱买入，放在那个地方，你确认这是有价值的东西，这样玩是没有问题的，基本上我想讲这样的。

我稍微提一下轻松的一个话题，好像到现在气氛都是太严肃了，前一个阶段说巴菲特不是要退休吗，后来辟谣了，我在北美已经待了30年了，我发现一个现象，成功人士字典里面没有退休这个字的，因为他一直要做，他的存在感就是做事情，他不做事情对他们来说没有退休的，华尔街有一个最老的老人109岁去世的，107岁的时候我还采访过他，买卖股票还知道吗，什么100股IBM，他当年送那个东西，他一直上班，一直到109岁，而且上班的时候去世的，我说你怎么还不退休啊，他说退休有什么意思，在家里有什么意思，他每天上班看这个东西就是他生活的意义，比如加拿大的首富叫汤森，他前两天刚刚去世，他也是每天坐飞机从郊外到汤姆森大厦，直升飞机停在上面，他办公室就是在顶楼，突然上班的时候没声音了，坐在办公椅上，就这么走了，这是最好的走，一个人要在你上班的时候，你年纪到了也八九十岁的话，无病无灾这是最好的走，对于他们来说他们的工作就是意义。你看川普，现在74岁了，他马上还要竞选连任，万一世界上有些情况，没准像罗斯福一样干满届都有可能的，对于他们来说做他们自己喜欢的事情，工作就是他们喜欢的事情，这个就是他存在的意义。

总结：普通人的金融博弈之路要善于学习

无论在中国资本市场还是在美国，金融市场充满了钱的博弈，所以准备做金融投资的个人，确实要做好充分的心理准备。金融市场不是一个游乐场，它是要刀光剑影要见血的地方，没有专业能力，确实应该寻找一些有专业能力的人去咨询。

从个人学习的角度，投的钱也不多的情况下，作为一种学习和参与的方式，我个人还是非常看好中国资本市场。普通人应该看经济大势，看行业起伏，看公司好坏，看企业的创新和管理，这样的公司差不到哪儿去，而且非常多。

嘉宾介绍

陈思进：央视《华尔街》学术顾问 ，《绝情华尔街》作者 ，美国银行证券公司副总裁、高级金融软件开发师。

何刚：《财经》杂志主编，长期从事媒体行业，关注宏观经济，是金融投资和公司产业新闻调查与评估的专家。