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【老九】：我们认为在文化复兴的议题下，必然包含着对礼仪的复兴，当然礼仪主要是指有益的，有助于道德建设并符合中国人习惯的礼仪。我们知道的在中国文明的系统中，其实有许多精华的礼仪，也有些是不适合现在的。但到目前为止有益的基本也被冲刷殆尽了。但我们并没有完全接纳整套西方的礼仪，除了握手一类基本的社交礼仪之外，我们社会和家庭的关系中明显的应该有一套必要的礼仪的系统。礼仪也是非常重要的文明和文化符号。您怎么看未来中国文化建设和发展方向对社会礼仪的建设。
【吴悦石】：社会礼仪首先要从每一个家庭做起。第一是敦伦，第二是崇礼，就记住这四个字。敦伦，伦就是辈分的意思。伦理，像国子监有辟雍、彝伦堂，彝伦堂就是康熙皇帝给他的儿子和近身大臣们讲经的地方，讲的目的就是要让他们敦伦、崇礼学会做人，读懂这一块才能知道怎么治理国家。礼的这块不管东方西方，西方很多礼仪也都是很好的，起码它在形式上都有种亲切感。另外自己形成的比我们东方宽松。东方为什么一定要说伦常，伦就是有大有小，得分大小。过去讲天地君亲师是为大，现在学生见了老师可以装作不理不睬，在过去是不可以的，见了任何长辈不管是乘车、骑马、步行都要侧立在路旁迎着，然后目送长者过去。当然我们现在不需要这样，但起码你要对长者打招呼，问候老师好、先生好或者是叔叔好、阿姨好。这就很正常，这个社会如果能做到这样就不错。不用形式上太繁琐的。
【朱启辰】：现在有很多的这种礼仪方面的形式包括像阅兵，包括放礼炮都要几响。实际这也是一种形式。
【吴悦石】：这是国家形式，这叫大礼。过去一个国家大礼非常多，它是按照每一年的开始，一年下来多少次大的祭祀，祭天礼地这是一个，祭祀祖先这是一个，再在有祭祀圣贤，还有祭祀三山五岳，这都是属于大祭祀。那么说接待来访，国家也有礼宾程序，过去没有国家有平等来往的，因为都是藩属，但也有接待这一块。现在都是平等的。咱们这个接待礼仪像阅兵、礼炮这些基本上是西方的，不是我们中国的。
【朱启辰】：平时民间的这种礼仪的形式是不是没有必要了。
【吴悦石】：民间的礼仪其实就是有一个长幼尊卑就行了，为什么说现在做不到，就是文革以后很多人为长者不尊，这个长者本身就不好，人家所以不尊重你，不值得避让你，不值得对你行礼你就啥都不是，就只剩岁数大。这个属于为老不尊，为师不尊的也有许多能看到。不能说你是上一辈我下一辈就一定要尊重你，德行就不成，我尊重你我成什么人了。所以说有的时候木匠斧子不能一面砍。不能说看年轻的一点礼貌不懂，年轻的人一般心机都不是太重，另外他还有天真、善良的一面。只是老世故的人在这个社会政治运动过程中把自己真心越练越少。
【老九】：那您觉得像拜师的形式仪式目前看还有必要吗？
【吴悦石】：选择老师是非常重要，拜师是一种在人生过程中是非常重要的一个节点。过去讲人的一生除了父母生养你，老师是你一生当中最重要的，老师有修养有学问有德行给你引进门来你自己也一定能成才。过去的大家、名家都是名门名师出来的，也有身边重要的人士影响你。对于选择老师这一块主要是在自己，形式也很重要。切记不要搞闹剧，什么人都拜那是你自己的问题。拜师是老师要把他的学问传授给你，另外也要把你领到大道上。第一是传授你治学之法，第二解除你心中的困惑，第三是使你能够亲近道，使自己成为有思想的人。这就是老师，有思想了就有判断力了，进入学问的系统里了，你就明白该怎么走下去。
【朱启辰】：有时候我特别奇怪，我深有体会，因为从吴先生这个班里出来的学员跟其他班的学员都不一样，其他班里的学员出来说老师什么的都有，但是从吴先生班里出来的学员，我说怎么从吴先生班里出来的学员跟打了鸡血被洗脑一样，都视吴先生为大师。今天跟吴先生聊天看来的确是。
【吴悦石】：这些学生通过一年的学习就明白道理了，使自己整个的眼界、胸襟发生变化。老师给你一副眼睛使你看懂，你是来学习书法、绘画的，第二使你看懂什么是好什么是不好，这都分不清的话你不是瞎学吗。然后心胸要大，眼光要放远。自己的修为过程是慢慢历练出来的。如果这都做不到那么趁早就别学了。
【朱启辰】：当时我看您的学生对老师佩服的状态，我都觉得其他的班根本做不到。
【老九】：亲眼见过吴老师弟子拜师的场景，看出来那是发自真心的泪流满面哽咽的读拜师帖。甚为感动。而且这些收的学生也是通过吴老师在教学过程中考察过的，按程序还需要师兄们的举荐才有资格拜师的。
【吴悦石】：能收他们，他们也是通过了努力。当然人是各有优缺点，但是人品上不能有问题。
【朱启辰】：对，人品上还真是，主要是我看您对他们影响也非常大。
【吴悦石】：所以说你们是问这个礼是没有具体的礼的，具体的不能讲。其实就是伦常，心里头要对礼仪有至高无上的一个敬畏。不能乱也不能不尊。还要崇礼，孔子把它看的非常重，克己复礼为仁，就是仁的核心，仁者要先做到这个。另外他讲四勿，非礼勿视，非礼勿言，非礼勿动，非礼勿听，这都是讲的礼。就是说不合乎礼的就不看，不合乎礼的听，不合乎礼的说，不合乎礼的不动，四勿就是为仁之核心。人要行为端正，你就一定走的远。
【朱启辰】：听吴先生说话我觉得是心灵的享受。
【吴悦石】：当时孔子这么讲也是有感而发，在那个时代他就认为礼崩乐坏。老子因为看到了那个时代不尊重宗主，诸侯国做大他认为是乱了礼法，认为国家走不远了，所以典藏史不做了。
访谈人艺术简介：
吴悦石，1945年生，北京市人，学者。现为中国艺术研究院艺术创作院艺委会主任，中国国家画院吴悦石工作室导师，中国国史研究编修馆研究馆员，中国国际文化交流中心理事，中国画学会理事，北京水墨公益基金会理事长。
